Τρεις του Σεπτέμβρη την Τρίτη. Το ΠΑΣΟΚ γίνεται 50 χρόνων. Σε αυτήν τη συγκυρία των 50 χρόνων του, λίγες εβδομάδες μετά, ακολουθούν οι εκλογές για νέα ηγεσία. Υπάρχει η προοπτική το ΠΑΣΟΚ να αναγεννηθεί και να γίνει κάτι καινούργιο και φρέσκο ή απλώς να είναι ένα μεσήλικο κόμμα 50 ετών;

Και φρέσκο, και ώριμο μυαλό πρέπει να έχουμε, ανεξαρτήτως ηλικίας. Φυσικά και μπορεί να αναγεννηθεί, αλλιώς δεν θα ήμουν υποψήφιος. Και αν κάτι άλλαξε μέσα στο καλοκαίρι, μέσα από τη ρευστοποίηση του πολιτικού σκηνικού, είναι να ανέβει ακόμα περισσότερο η σημασία της εσωκομματικής διαδικασίας για την Ελλάδα πλέον. Με τη ΝΔ σε αποδρομή και τον ΣΥΡΙΖΑ στα δικά του προβλήματα, ο κόσμος κοιτά ξανά προς το μέρος μας. Δική μας δουλειά τώρα είναι να τον πείσουμε ότι μπορούμε να είμαστε η σοβαρή κυβερνητική επιλογή που ψάχνει.

Η ίδια ελπίδα δεν υπήρχε και όταν εξελέγη ο κ. Ανδρουλάκης; Ότι κάτι καινούργιο γίνεται; Διαψεύστηκε εκ των πραγμάτων όμως το όραμα αυτό.

Δεν θα ισοπεδώσω τι έγινε, αλλά σίγουρα τα όποια βήματα πρέπει πλέον να γίνουν άλματα. Η ελπίδα δεν πεθαίνει ποτέ. Οι ιστορικές συγκυρίες μπορούν να τη φέρουν ξανά και ξανά μπροστά σου. Και τώρα έχουμε μία ιστορική ευκαιρία ως ΠΑΣΟΚ, ίσως μεγαλύτερη και από το 2021. Δεν έχουμε δικαίωμα να τη χάσουμε. Και για να μην τη χάσουμε χρειάζεται πρώτα από όλα να πείσουμε ότι έχουμε συγκεκριμένο σχέδιο. Και το σχέδιο που έχω παρουσιάσει, η Αναγέννηση, κάνει ακριβώς αυτό. Λέει πώς θα αναγεννήσουμε το ΠΑΣΟΚ για να αναγεννήσουμε την Ελλάδα.

Για να αναγεννήσεις κάτι το οποίο είναι 50 ετών οφείλεις να το επιστρέψεις στο αξιακό του πλαίσιο και με βάση αυτό, να βγάλεις ένα πρόγραμμα το οποίο αφορά την κοινωνία. Και αυτό
είναι η Αναγέννηση. Η Αναγέννηση μιλάει για το πώς θα αλλάξουμε τον τρόπο που διοικείται η χώρα, για να αλλάξουμε τον τρόπο που αναπτύσσεται η οικονομία.

Αυτοί που έχουν μείνει και ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ ή αυτοί που θα επιστρέψουν να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ, θέλουν ένα κόμμα αναγεννημένο ή θέλουν ένα ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '80 που
έκανε ρουσφέτια, εξυπηρετήσεις, διορισμούς, που έδινε λεφτά, έτσι όπως υπάρχει και η σχετική πλάκα στο διαδίκτυο.

Το ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '80 έδωσε στις γυναίκες που μας διαβάζουν δικαιώματα που δεν είχαν πριν, έδωσε σε αγρότες, εργαζόμενους, μικρομεσαίους, συνταξιούχους, αντιστασιακούς δικαιώματα που δεν είχαν πριν, έδωσε σε εκατομμύρια Έλληνες και Ελληνίδες δικαιώματα που δεν είχαν πριν. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Γι' αυτό και εκείνες οι κυβερνήσεις είναι πρώτες στην αξιολόγηση του κόσμου ακόμα και σήμερα. Και στο κάτω κάτω της γραφής, επειδή αναφέρατε τα ρουσφέτια, όλοι έκαναν ρουσφέτια αλλά το ΠΑΣΟΚ έφερε το ΑΣΕΠ. Δεν είδα κανέναν φιλελεύθερο της ΝΔ να το κάνει. Σε κάθε περίπτωση ο κόσμος θέλει ένα αναγεννημένο ΠΑΣΟΚ που κρατάει και πολλαπλασιάζει ό,τι θετικό έκανε και αφήνει πίσω του οτιδήποτε πρόδωσε τις αξίες του.

Αυτό το όραμα, αυτή τη νέα διάθεση για αναγέννηση θεωρείς ότι τη συμμερίζονται όλοι οι υποψήφιοι; Υπάρχουν και υποψήφιοι που θέλουν ή υπόσχονται έστω και ψεύτικα αυτή την επιστροφή στην ευδαιμονία του παλιού ΠΑΣΟΚ;

Ας πούμε, σήμερα στην Ελλάδα δεν έχουμε δυνατούς συνεταιρισμούς, διότι διαχειριστήκαμε το θέμα των συνεταιρισμών λάθος. Παρ' όλα αυτά, δεν μπορείς να σχεδιάσεις το μέλλον της αγροτικής πολιτικής χωρίς συνεταιρισμούς. Ομοίως και ο συνδικαλισμός. Είδα προχθές ότι στην Αμερική οι συνδικαλιστικοί φορείς χαίρουν μεγαλύτερης εμπιστοσύνης από ό,τι είχαν τη δεκαετία του '70 και του '60. Υπάρχει μια επαναφορά των αναγκών του κόσμου ώστε να μην παλεύει πια σε ατομικό επίπεδο.

Φοβάσαι ότι σ’ αυτόν τον τελευταίο μήνα προεκλογικής εκστρατείας μπορεί να βγουν τα μαχαίρια, να υπάρχουν χτυπήματα κάτω από τη ζώνη; Να δούμε μια κατάσταση περίπου σαν αυτή που υπάρχει στον ΣΥΡΙΖΑ;εν νομίζω. Νομίζω ότι όλοι οι υποψήφιοι στο ΠΑΣΟΚ κατανοούν ότι το μεγάλο ζητούμενο δεν είναι απλά ποιος θα πάρει την προεδρία του ΠΑΣΟΚ, αλλά ποιος θα μπορέσει να οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και στην αλλαγή των κακώς κειμένων στην ελληνική κοινωνία. Αν μας δούνε να τσακωνόμαστε μεταξύ μας σαν τον σκύλο με τη γάτα αποκλείεται κανένας ποτέ να μας εμπιστευτεί.

Στις 9 Σεπτεμβρίου παρουσιάζεις το πρόγραμμα Αναγέννηση. Γιατί Αναγέννηση;

Η βασική διαφορά των κομμάτων πλέον δεν είναι διακριτή. Διότι τα μνημόνια ουσιαστικά ξύρισαν τον κορμό του ΠΑΣΟΚ. Ο κορμός του ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που συνδέει τις αξίες του με
τις προτάσεις, τις οποίες κάνει στην κοινωνία. Όταν ο κορμός είναι διακριτός, ο κόσμος τον βλέπει και αναγνωρίζει το ΠΑΣΟΚ. Αυτό το οποίο εμείς θέλουμε να κάνουμε στις 9 Σεπτέμβρη, είναι να δείξουμε πώς θα ξαναγίνει το ΠΑΣΟΚ διακριτό και ο τρόπος που θα γίνει είναι λέγοντας κάτι το οποίο είναι ανατρεπτικό. Ότι εμείς διεκδικούμε την εξουσία για να τη
δώσουμε, να τη μεταφέρουμε εκεί που πραγματικά λογοδοτεί, στον πολίτη. Αυτό διαφοροποιεί το κοινωνικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ από άλλες κοινωνικές προτάσεις. Αν ο κόσμος αρχίζει και βλέπει το ΠΑΣΟΚ ως μια διακριτή πρόταση, τότε θα αρχίσει να το εμπιστεύεται.

Ο Χαρης Δούκας λέει ότι το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται έναν κεντροαριστερό ηγέτη. Η Άννα Διαμαντοπούλου ότι χρειάζεται σοσιαλδημοκράτη ηγέτη. Ο Παύλος Γερουλάνος τι λέει;
 

Ότι καταρχήν θέλει έναν αρχηγό ΠΑΣΟΚ, που να μην ξεχνάει ότι η δεύτερη λέξη στο όνομά μας είναι "Σοσιαλιστικό". Και το λέω αυτό διότι ο άνθρωπος ο οποίος κατανοεί από πού πήγασε
το ΠΑΣΟΚ, από πού ξεκίνησε το ΠΑΣΟΚ, ποιοι είναι οι στόχοι του ΠΑΣΟΚ, μπορεί να το υπηρετήσει καλύτερα. Το ΠΑΣΟΚ όταν γεννήθηκε είπε κάτι πολύ απλό. Προσδιόρισε τον
σοσιαλισμό στην Ελλάδα ως την απελευθέρωση του Έλληνα σε εθνικό, κοινωνικό και ατομικό επίπεδο. Και εξήγησε πώς θα συμβεί το καθένα από αυτά. Αυτή η ιδέα είναι αναγκαία τώρα, όσο ήταν τότε. Απλά θέλει άλλα εργαλεία με τα οποία να το πετύχεις.

Ο Γερουλάνος ως πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τι θα είναι; Κεντροαριστερός; Σοσιαλδημοκράτης;

Εφόσον ξεκινάω να δεχθώ ότι αυτό το οποίο προσδιόρισε τον σοσιαλισμό στην Ελλάδα είναι αυτό το οποίο πρεσβεύω και εγώ, θα αφήσω τους ψηφοφόρους να κρίνουν εάν είμαι πιστός σε
αυτό το πράγμα, για το οποίο γεννήθηκε το ΠΑΣΟΚ.

Τον Παύλο Γερουλάνο τον συμφέρει να ψηφίσουν πολλοί, να ψηφίσουν μόνο οι οπαδοί και οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ; Να έρθουν και οπαδοί άλλων κομμάτων που δεν είναι οργανωμένοι, αλλά θεωρούν ότι θα ήταν ένας καλός ηγέτης του άλλου πόλου του πολιτικού συστήματος;

Τι συμφέρει τη χώρα και το ΠΑΣΟΚ; Από εκεί ξεκινάμε. Μεγάλη συμμετοχή. Άρα, όσοι περισσότεροι τόσο το καλύτερο. Πιστεύω ότι όσο πιο δημοκρατικά εκφραστεί η ελπίδα του
κόσμου ότι κάτι μπορεί να αλλάξει εδώ πέρα, τόσο καλύτερο, τόσο πιο δυνατό θα είναι το αποτέλεσμα και τόσο πιο δυνατά θα είναι τα μηνύματα της επιλογής των ψηφοφόρων. Άρα ναι, μεγάλη συμμετοχή. Αυτός είναι ο στόχος μας. Και μοιάζει το ενδιαφέρον του κόσμου να τείνει προς αυτή την κατεύθυνση.